Bulle 762 - 14/09/2010 15:03:17 Houu, c’a jase fort là!, Pas vraiment sur la profondeur de nos fantasmes mais c’a jase!! Élorie, vraiment dommage, mais je t’en souhaite un de ces bonne fin septembre ;-) Je me demande vraiment jusqu’à quelle point l’activé fessée est présente de notre côté de l’océan. Elle y est oui, mais à quelle point? Si l’origine est dans les expériences de l’enfance, il est vrai qu’au départ, le contexte de l’utilisation « éducative » de la fessée est fort différent et celle-ci a été quasi bannie depuis quand même un bon bout de temps. Mais est-ce vraiment l’origine… moi j’en aie jamais reçu enfant et c’a ne m’empêche pas d’en avoir le fantasme! Mon Regard, vous trouvez que j’exagère avec le mot insiste. Ha bon! C’est qu’on ne doit aps avoir la même définition du mot!!! Pour moi, recevoir coup sur coups 6 messages essayant de savoir qui je suis c’a entre dans la définition de insister. Mais j’accepte vos excuses. Attention cependant, vous me menacé de la fessée mais la situation pourrait s’inverser!!! Petit chaperon vert et Charlotte, rassurez-vous, moi non plus j’ai pas vu le second degré! Et en passant, « bonjour » c’a se dit dans les deux sens ici, mais le plus souvent de la même façon que chez vous, au début de la conversation! Et, pour le « magasinage » ouais c’est pas évident… entre recherche d’une légitime sécurité, d’un minimum d’accord essentiel et l’exagération, je en sait pas trop ou est la limite. Iris à bien raison en affirmant que c’a prend beaucoup d’écoute réciproque et que l’ajustement se fait parfois cahin caha… même quand il y a une bonne confiance… je me souviens entre autre des confidences de Petit Chaperon Vert sur ses première fessées reçues… plus enthousiastes que prévues! C’est merveilleux quand le partenaire est le conjoint et qu’il entre avec enthousiasme dans ce jeu… c’a ne veut pas dire que la vision de la chose est la même. … mais cela fait un peu partie de l’excitant n’est-ce pas? J’aime moi aussi beaucoup la phrase que nous avait laissé Archibald : non-consentement fondamentalement consentie… jeu à la limite du consentie dans la sensation du non-consentie sur la base d’une essentiel confiance en l’autre. Maître Agramant, je suis contente que mon message sur les fantasmes vous ait plu… bien que vous sembliez le seul! Est-ce que la limite de l’équilibre est nécessairement dans la phrase « entre deux adultes consentants » Je ne pense pas! Car quand il y a déséquilibre, justement, il peut y avoir des adultes consentants pour toutes sortes de raisons problématiques voir de santé mental tout en ayant des situations inacceptable. Pour illustrer d’un exemple vraiment extrême… un suicidaire est consentant à mourir… c’a ne veut pas dire que peut entrer dans son jeu pour autant! Je pense que l’écoute de l’autre à tout moment du jeu est essentiel et peut parfois amené aussi à refuser le jeu consenti... tout en ayant le doigté de sentir quand pousser la limites plus loin!
petit chaperon vert 763 - 14/09/2010 16:33:15 modifié le 14/09/2010 17:52:46 Y a quoi là ? C’est la pleine lune ? 8-] - Alors Bulle…, ton message sur les fantasmes, ou les phantasmes - quel pied ce mot qui s'écrit de deux façons ! ;) - Et bien oui, je suis d'accord avec toi - le phantasme est un animal sauvage. Prière de l'apprivoiser, de le dresser, avant de le sortir en laisse ! - Et pour revenir au message d'Iris, juste avant... Non, je ne suis pas d'accord, un texte bien présenté, bien orthographié touche toujours plus le commun des mortels qu'un torchon qu'on ne se donnera même pas la peine de lire jusqu'au bout... Oulala, super,... j'ai le droit de passer à la caisse 'moins de 10 lignes' !
IRIS 764 - 15/09/2010 02:57:19 modifié le 15/09/2010 06:33:07 Oulala, la pleine lune, c'est le 23 de ce mois, ça promet d'être mouvementé... Petit Chaperon Vert, pourquoi et avec quoi n'êtes- vous pas d'accord ??? Il me semble que nos points de vue respectifs concordent quand vous écrivez: "Un texte bien présenté, bien orthographié touche toujours plus le commun des mortels qu'un torchon qu'on ne se donnera même pas la peine de lire jusqu'au bout..." C'est exactement ce que j'ai voulu exprimer en d'autres termes l'autre jour, tout en ajoutant qu'en revanche certaines idées - en matière éducative mais aussi dans d'autres domaines - pouvaient être parfaitement irrecevables ( du genre: "quel que soit l'âge, le sexe doit être vu" ) quand bien même elles seraient exprimées dans une langue parfaite... C'est aussi simple que cela et je ne vois pas cette fois où est le désaccord ! Dans mon cas, l'attention à l'orthographe remonte à l'époque où j'étais en CM1-CM2 avec une maîtresse excellente certes mais très sévère qui n'hésitait pas à recourir à la fessée dans deux cas bien précis, lesquels survenaient d'ailleurs assez rarement, tant la peur de l'exécution du châtiment nous tenaillait et s'avérait dissuasive ! - en cas de tricherie, la fessée était appliquée impitoyablement et devant toute la classe à ceux et celles qu'on appelait alors "les voleurs de bonnes notes"... -Mais ... zéro en dictée, c'était aussi la fessée ! Inexorablement... Il faut dire que les dictées en question étaient préparées d'une façon minutieuse, les règles de grammaire soigneusement expliquées et réexpliquées ainsi que l'étymologie de certains mots, si bien qu'il fallait vraiment avoir été extrêmement inattentif ou un peu j'm'en-foutiste pour arriver à la note fatidique... Quoi qu'il en soit, d'après le souvenir que j'en garde, le châtiment fut infligé environ une dizaine de fois dans l'année d'une façon qui paraîtrait à l'heure actuelle inconcevable ( si toutefois pareil "évènement" survenait, ce qui est bien improbable, on en parlerait au Journal de 20 heures...) . C'était le plus souvent un duo de fessées ( deux coupables de copiage, par exemple...), les puni(e)s devaient s'avancer au pied de l'estrade, le dos tourné vers la classe, l'institutrice baissait la culotte de l'un(e), puis de l'autre, si bien que nos yeux ébahis, apeurés ou ... fascinés allaient des fesses rougissantes de l'une aux fesses encore toutes blanches de l'autre ... deux paires de fesses exposées au regard de tous, tandis que les claques tombaient, bien cinglantes ! Quant à ma petite personne, pour rien au monde elle ne voulait subir ce traitement qui, à l'époque, me semblait le déshonneur total, d'autant plus que les rumeurs allaient bon train dans un petit village normand qui ne comptait guère plus de 800 âmes . Aussi ma grande hantise d'alors était-elle non seulement d'avoir à subir les railleries des garçons dans la cour de récréation ou sur le chemin du retour, au cas où la fatidique fessée serait tombée sur moi, mais ce que j'appréhendais surtout, c'était en pareil cas que "l'évènement" ne parvienne aux oreilles de Monsieur le Curé ! Pour moi qui affectionnais particulièrement le catéchisme, c'eût été la honte et le déshonneur absolus ...Début de fantasme peut-être..., car c'était une véritable obsession ! Et si j'avais osé, je lui aurais même demandé, à Monsieur le Curé, pourquoi le Bon Dieu nous avait fait des fesses ...Question qui me turlupinait depuis longtemps, mais que je n'osais poser à personne ...! En tout cas, pour échapper au châtiment déshonorant - car c'est comme cela que je le vivais dans ma petite tête de l'époque - je me montrais extrêmement appliquée et attentive et... j'apprenais bien consciencieusement et sans rechigner : bijoux, cailloux, genoux, hiboux, joujoux etc... ainsi que des règles de participes passés nettement plus compliquées ! Tout cela pour expliquer l'origine de mon extrême vigilance orthographique ... Que ma bonne vieille maîtresse d'alors en soit remerciée car, aussi paradoxal que cela puisse paraître, c'est aussi à elle que je dois mon goût pour la langue française et-qui sait- peut-être pour la fessée...! Les questions posées par Bulle et par Agramant, notamment celle de savoir s'il y a de " bons fantasmes" et des fantasmes qui ne soient pas "politiquement corrects" ainsi que leur développement respectif sur la question m'intéressent beaucoup, mais je donnerai mon avis une autre fois .
765 - 15/09/2010 04:12:29 ....Bravo pour ton orthographe Iris....digne d'exemple...qui m'aime veuille me suivre...ils sont vraiment fortiches mes compatriotes d'outre-mer....Ici au Québec on pourrait dire prends-en de la graine....
Agramant 766 - 15/09/2010 07:49:01 modifié le 15/09/2010 08:28:24 Notez Iris que le monsieur faisant des déclarations irrecevables pourrait rebondir sur vos propos dans la mesure ou ils illustrent assez bien sa théorie : en somme vous avez acquis une orthographe parfaite grâce à la fessée (ou au moins grâce à la peur de celle-ci, ce qui revient un peu au même). Non petit Chaperon vert, on ne part pas en vrille svp ! c'est de l'humour hein ! (quoique... :D )
petit chaperon vert 767 - 15/09/2010 09:26:08 modifié le 15/09/2010 21:13:27 'Quoique' quoi ? Agramant… :) Collégienne, je n’ai jamais été fessée pour mes « -43/20 » en orthographe, mais ce fut le sujet d’une de mes fessées d’adulte. M. Bee m’avait fait faire une dictée, soit disant, je laisse beaucoup, beaucoup trop de fautes dans mes mails, et sous prétexte que je lui rendais un torchon (j’avoue…) m’a mise en pénitence, nez au mur, pendant la correction de la copie. Puis, il est venu m’agiter celle ci, rougie de feutre, sous le nez, en mugissant d’indignation, pour finalement me la rendre en guise de soutien méditatif pour la suite des événements. Alors…, ALORS…, j’ai senti me monter au nez la moutarde d’une piquante rage contre cette foutue humiliation que je m’étais trimballée pendant l’enfance et j’ai déchiré la dictée en un puzzle de 10 000 pièces, avec un délicieux sentiment de délivrance et une excitante appréhension (j’avoue…, encore…). J’ai eu à payer, rubis sur l’ongle et au prix fort, l’addition de toutes mes prestations. Mais rendons nous à l’évidence, tout ceci n’a pas eu l’heur de modifier ma fantaisiste dysorthographie. Faudrait que je reprenne un cours, un de ces jours… Vous donnez des cours,... Agramant ? :D
petit chaperon vert 768 - 15/09/2010 09:27:08 modifié le 15/09/2010 09:48:59 Réglage de pendules… PS - Ce texte n’a rien à voir avec la fessée ceux qui ne s’intéresse qu’à ça n’hésitez pas à sauter par-dessus ce post à deux pieds… @Iris, je reprends donc la conclusion de -Recette d’un texte type - Agitateur de bocal - :) - […]Notre conseil pour la présentation - Ayez une orthographe parfaite, c’est très tendance. Je sais …, je ne suis pas tendance ! :D Il s'agissait ici de souligner qu'un texte, parce que, proprement écrit ne défend pas forcement de bons principes (bon principes, à mes yeux, s'entend), le tout saupoudré d'autodérision... Vous répondez : - Seul petit point de désaccord entre nous : la remarque finale légèrement outrancière et ambigüe concernant une "orthographe parfaite" qui serait actuellement "très tendance" (??) et, si j'ai bien compris - au final c'est le point qui me dérange le plus - généralement mise au service d'une argumentation tortueuse, voire complètement tordue ...Or aucune personne dotée de bon sens et de discernement n'est dupe au point, me semble t-il, de se rallier à de semblables idées sous prétexte qu'elles sont exprimées avec une certaine clarté et une orthographe correcte […] Heuuuu… et bien en fait je m’aperçois, seulement maintenant (combien de fois je t’ai dit de relire l’énoncé … ?), que vous aviez mal compris mes propos et que moi je n’avais pas compriiis que vous n’aviez pas compriiiiis… ! Alors en fait on est SU-PER D’ACCORD… !
Agramant 769 - 15/09/2010 12:45:49 > Vous donnez des cours,... Agramant ? :D Pas dans cette matière mais j'en ai donné il fût un temps, oui... Avec des résultats étonnamment positifs du reste ! Si elle lit toujours ce blog, mon élève se reconnaitra certainement ! :D
770 - 15/09/2010 17:47:12 Bonjour à toutes les fessées concernées, Je vous fait parvenir un petit moment de détente et un petit rappel au titre que vous assumez ....soyez-en fière..... bon visionnement !! http://www.wat.tv/video/patronne-fessee-2bgyd_2i581_.html
IRIS 771 - 15/09/2010 22:38:08 modifié le 16/09/2010 00:35:44 Cher Agramant, est-ce par esprit de provocation que vous semblez soudain mélanger les torchons et les serviettes..., ce qui n'est guère votre habitude ! Le "monsieur" en question, dont les déclarations continuent de me paraître objectivement irrecevables, ne se contente pas de vanter les vertus d'efficacité de la bonne vieille fessée d'antan, sévère, dure, mais administrée dans la plupart des cas sans aucune ambivalence - telle que je la relate ici et telle qu'elle existe peut-être encore dans certaines familles où les traditions sont très fortes - il prône à travers la fessée "éducative" l'exhibition du sexe et c'est bien là toute la différence - une différence essentielle, ne trouvez-vous pas... ? Il centre même tout son discours pseudo-éducatif sur le sexe -jusqu'à l'invraisemblable - tout en manifestant une incompréhension pour nos jeux de fessées entre adultes consentants ! A moins que cette incompréhension ainsi que toute l'argumentation qui suit ne soient qu'une mystification ...Une mystification à caractère fantasmatique certes ! Avec le recul je finis par le croire... Cherchons mantenant à assouvir une légitime curiosité sur deux points bien précis qui peuvent intriguer : - dans votre réponse à l'auteur vous disiez que ce texte avait "un air de déjà vu"... A quoi se rapportait cette remarque précise ? -En évoquant cet auteur résolument anonyme - étrange présence fantomatique... -vous dites "ce monsieur", qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'il s'agit d'un homme et non d'une femme ??? Allez, Agramant, faites-nous jaser à défaut de nous faire part de vos secrets de webmestre ...!