Agramant 128 - 17/11/2008 18:13:14 J'ai bien peur que ma réponse, un brin désinvolte je l'admet, ait pu froisser notre amie Fainné. Si c'est le cas, je vous prie bien sincèrement de m'en excuser, ce n'était nullement mon intention. Reprenons donc et essayons de "faire psy". Vous n'assumez pas et ce fantasme vous est désagréable dites vous. En cela vous êtes originale car pour la majorité et même je pense pour la quasi-totalité des visiteurs de ce site, c'est plutôt au contraire un fantasme considéré comme agréable et ce, qu'il soit réalisé ou non. Il serait vraiment intéressant de savoir s'il y a d'autres visiteurs pour qui, comme vous, c'est un poids. Tout d'abord j'aimerai comprendre POURQUOI ce fantasme vous est déplaisant. A vous relire attentivement, je crois comprendre que c'est parce que ça vous agace prodigieusement d'avoir une attirance non contrôlée vers une chose qu'intellectuellement vous réprouvez. Une trop forte ambivalence qui vous met dans une situation inconfortable, en somme. Est-ce de cela qu'il s'agit ou suis-je totalement à coté de la plaque ? Peut-être aussi est-ce parce que vous n'arrivez pas à comprendre pourquoi diable vous avez ce petit vélo la dans la tête ? Pas simple. Sait on jamais d'ou vient un goût, une attirance ou un sentiment ? Pourquoi est-ce que moi j'aime le fromage et que mon fils qui a pourtant 50% de mes gènes (enfin, j'aime à le croire !) ne peut pas le sentir ? Ou est l'inné et ou est l'acquis ? Vous marquez dans votre fiche, comme beaucoup, avoir été fessée dans votre enfance. Est-ce un élément déterminant pour la naissance de ce fantasme ? Si je me base sur ma propre expérience, je serai tenté de répondre oui. Pour moi l'attirance vers la fessée vient incontestablement du maelstrom de sentiments contradictoires que j'éprouvais enfant vis à vis de ce châtiment : peur, honte, douleur, voyeurisme, exhibitionnisme, besoin d'être remarqué, que sais-je... Pour moi. Mais il est intéressant de remarquer que 50% SEULEMENT des profils inscrits (26 sur 52, vous pouvez aller vérifier !) déclarent l'avoir subi enfant. Et dans le dépouillement du questionnaire anonyme qu'il y a sur ce site, on retrouve presque exactement la même proportion. Alors ? Alors ce peut être une raison mais ce n'est pas la seule. Qu'est ce d'autre qui peut engendrer ce fantasme ? Vous concernant, franchement je l'ignore. Vous dites trop peu de choses sur vous-même pour que l'on puisse analyser sans boule de cristal ! Mais, si je puis me permettre, trouver d'ou vous vient ce fantasme est certes intéressant, mais apprendre à vivre avec et mieux, à en tirer un vrai plaisir, me paraît bien plus constructif encore. Car, en dépit de ce que professent les psy (pour ce que j'ai pu en comprendre), je ne crois pas que comprendre l'origine suffira à vous en débarrasser. Vous pouvez le constater à travers la réponse de Lilou (et aussi des autres témoignages), ce fantasme, dès lors qu'il est accepté, procure à ceux qu'il l'ont un vrai grand plaisir. Alors pourquoi ne pas transformer un mal pour un bien ?
130 - 20/11/2008 09:31:04 Par curiosité, j'aimerai savoir si parmi les filles, vous êtes beaucoup comme Jennyfer à pratiquer la fessée sans jamais de relations sexuelles ensuite ? Est-ce pour ne pas tromper mari ou compagnon ? Ou est ce une préférence délibérée ? Gwenaëlle
Isaure 132 - 21/11/2008 08:39:37 Tout dépend comment on se projette le fantasme, je pense Gwenaelle. Pour moi c'était d'être punie par un professeur sévère lors d'un cours particulier. C'était un thème récurent depuis l'adolescence, et c'était cela que je voulais essayer de vivre. Tu comprends bien qu'une suite sexuelle n'avait rien à faire dans ce rêve. Une lycéenne ne couche pas avec son professeur, en principe ! Si Jennifer avait un fantasme de fessée-punition, les caresses et à plus forte raison les relations sexuelles n'y ont pas leur place, je trouve...
Fainné 133 - 24/11/2008 17:11:25 Non, non, je ne suis pas froissée par le style de votre réponse Agramant.. j'aime bien votre analyse qui est juste puisque moi aussi je parviens peu ou prou à ces conclusions. Tout ou presque remonte de l'enfance. Je vois bien que sur ce blog il y a surtout des personnes qui vivent bien ce fantasme, ce qui fait que je m'inscris en porte à faux ! Je n'ai pas envie du tout de passer à l'acte... je cherche plutôt à me débarrasser de ce fantasme. Je trouve qu'il est trop contraire à ce que je suis, à la façon dont je me perçois et suis perçue par les autres, du moins pour ce qu'ils m'en ont dit. En tout cas, c'est comme cela que je le vois. Je me disais qu'il serait intéressant de voir s'il y a d'autres femmes qui ont un peu la même perception que moi. Mais je cherche peut-être une solution qui n'existe pas ?
Agramant 134 - 24/11/2008 18:07:20 Ainsi ce fantasme est trop contraire à l'image que vous avez de vous même. C'est quelque chose qu'en effet, je peux comprendre intellectuellement. C'est vrai qu'il serait bien intéressant de savoir si d'autres femmes (ou d'autres hommes) suivent la même démarche. Je réagirais comme vous (en essayant d'éliminer le fantasme) si celui-ci portait sur quelque chose de totalement inacceptable comme la pédophilie, par exemple. Comme ce n'est Dieu merci pas le cas, j'ai fait le choix de l'assumer et d'en tirer du plaisir. Vous, vous avez sans doute une exigence éthique plus forte ou peut-être plus d'orgueil que moi. Ne vous méprenez pas, sous ma plume et dans ce contexte, c'est un compliment. Ceci étant posé, comment s'en débarrasser ? Franchement, je n'en sais rien. Je serais tenté de penser que si l'idée même de passer à l'acte vous répugne à ce point, le fantasme devrait s'estomper progressivement sans que vous n'ayez rien à faire. Je vous le souhaite, en tout cas. Quand à la question de Gwenaëlle, bien que n'étant pas une femme, je vais me permettre d'y mettre mon grain de sel. Comme fesseur ayant eu la chance d'initier plusieurs charmantes dames et demoiselles, je peux vous dire que la demande d'une fessée excluant toute relation sexuelle est fréquente. Je vois deux raisons à cela : - La première est celle évoquée par Isaure : pour beaucoup le fantasme est celui de la fessée-punition ramenant à l'enfance et donc incompatible avec des relations sexuelles. - La seconde est liée je crois à l'approche féminine de la sexualité : autant un homme peut assez volontiers faire l'amour à une inconnue si elle lui plait physiquement, autant pour une femme, en moyenne, c'est moins évident. Il y en a qui en sont capables, bien entendu, il y en a pour qui ce n'est qu'un exercice agréable ou non, mais purement physique et sans implication affective, mais à mon avis ce n'est qu'une minorité. Le plus souvent, je crois qu'une femme a besoin d'une certaine complicité, d'une certaine connivence avec son partenaire pour faire volontiers l'amour avec lui. En clair, il faut qu'il lui plaise, et pas seulement physiquement. Alors quand une femme a le fantasme au point d'aller "prendre fessée" d'un inconnu, il est fréquent qu'elle se couvre à titre conservatoire en affichant clairement qu'elle exclut toute relation sexuelle. Ceci étant, il arrive qu'au fil des rencontres, les complicités se nouent et que les point de vue évoluent. Il arrive même que la dame ait envie dès la première fessée tant l'adrénaline est forte. Mais il ne faut pas croire pour autant que "ça" viendra forcément un jour. La partenaire peut vraiment vouloir rester sur le registre de la punition pure, et il faut respecter cela ou cesser la relation. Mais insister lourdement est bien la dernière chose a faire : ça la fera fuir au galop, l'exemple de Jennyfer en est une parfaite illustration.
135 - 27/11/2008 13:16:52 En effet Agramant je reconnais que dans le cas de la rencontre avec un inconnu, il est plus prudent de border les choses avant. Après tout on peut toujours changer d'avis et il est plus facile de dire oui quand on a dit non que de dire non quand on n'a rien dit avant ! Mais suis-je la seule ici à partager ce fantasme avec son mari ou son compagnon ? Le fait de fantasmer sur une fessée-punition n'est pas forcément incompatible me semble t'il avec une suite plus câline. Après tout après la punition il y a la consolation, non ? Gwenaëlle
136 - 27/11/2008 14:55:18 Je ne comprends pas votre réaction, Fainné : vous dites que ce fantasme est trop contraire à ce que vous êtes. Voulez-vous dire par la que vous n'êtes pas une femme obéissante et soumise ? Mais moi non plus ! Je suis même tout le contraire dans la vie réelle ! Et c'est justement ce décalage, juste le temps d'un jeu, qui rend ce fantasme si troublant. Jouer à être celle que l'on n'est pas, juste un moment, à être quelqu'un d'autre, à être celle du rêve qui nous trouble. J'aimerai comprendre car vous m'intriguez. Quelle forme revêt pour vous le fantasme : des souvenirs d'enfance ? Des images ou des scènes imaginaires brodées à partir de ces souvenirs ? Dans ces rêves ou ces souvenirs êtes vous partie prenante ou simple spectatrice ? Et surtout qu'éprouvez vous à ce moment la ? Gwenaëlle
lilou 137 - 27/11/2008 22:57:27 Tout a fait d'accord avec vous, Gwenaëlle : Après la punition, pourquoi pas la consolation et je trouve cela exquis et délicieux et avec un inconnu, bien établir les règles du jeu de la fessée avant de passer à l'acte. Moi non plus, je ne vous comprends pas Fainné : Il me semble que le fantasme n'est qu'un jeu ou l'on est auteur, acteur et metteur en scène, c'est nous meme qui choisissons la situation qui peut nous mener au plaisir, à la jouissance que cela peut procurer et je pense que si cela ne peut pas nous donner du Bonheur quand on fantasme : Alors cela n'en fait plus partie mais est d'un tout autre ordre : De l'obsession genante, rien à voir avec le fantasme en lui meme. Voilà mon point de vue mais c'est ma vision à moi et mon ressenti des choses. Gros bisous a Toutes et à Tous, Lilou.
Agramant 138 - 29/11/2008 12:07:47 Tout à fait d'accord avec vous Lilou. Quand il y a du déplaisir, voire du dégoût dans l'évocation de la fessée, le terme d'obsession gênante ou encombrante est plus adapté que celui de fantasme qui sous-entend un plaisir (avoué ou non). Mais, bien sûr, cela n'est qu'un changement d'étiquette qui ne résoudra pas le problème de fond de Fainné...
139 - 1/12/2008 11:08:09 modifié le 2/12/2008 01:01:52 Bonjour à toutes et à tous d' "un ancien du forum", et un clin d' oel à tous les anciens et anciennes, et plus partculièrement à Agramant dont la persévérance, et la constance, ont permis la naissance de ce blog. J' ai lu tous les posts et j' ai bien sûr 1 ou 2 avis à émettre! Fainné, j' ai lu votre profil et la description que vous faites de ce boulet que représente pour vous ce fantasme récurrent de la fessée, qui s'il ne vous gache pas, fort heureusemnt, totalement la vie, revient tout de même vous perturber quelque peu, à intervalles plus ou moins réguliers. J' ai aussi remarqué un détail, pas dans cette description mais dans votre réponse au "questionnaire de Proust". A la question: "comment j' aimerais vous mourir", vous répondez: "dans une bataille de pirates, les armes à la main". Et si la clé était là ? Il n' est, bien sûr, pas question de vous livrer à un quelconque duel, ou pugilat, avec la personne que vous aurez choisie, mais un combat peut aussi être un affrontement intellectuel.(?). Vous sélectionnez une personne, puis vous la rencontrez: le thème de l' affrontement sera pour vous de défendre toutes les raisons que vous avez de ne pas vivre ce désir récurrent de fessée, pour l' autre personne de défendre toutes celles que vous avez de le vivre. Peut être vous expliquera-t-elle ainsi que ce fantasme n' est pas contraire à ce que vous êtes, mais juste une autre partie de ce que vous êtes; que l' espace d' un jeu à l' avantage de ne pas avoir de répercussion sur ce que vous êtes par ailleurs dans la vie, et que vos amis n' en sauront rien, et que de toute façon vous avez le droit d' être vous, et pas forcément ce que pensent de vous vos amis; que le meilleur moyen de se débarasser, le cas échéant, d' une envie de quelque chose que l' on ne connait pas est souvent de connaitre cette chose pour savoir ce qu' il en est vraiment; que sais je... Lorsque, si cela advient , vous reconnaîtez ne plus avoir d' argument, vous accepterez alors de recevoir la fessée dans les conditions et limites que vous aurez établies avec votre adversaire/complice. Car il va de soi que si vous reconnaissez cette défaite ludique, c' est qu' au cours de cet affrontement ludique seront nés entre vous confiance et complicité. Vous aurez ainsi été vaincue les armes à la main, et nous sommes tous ici, je crois, des pirates de l' érotisme! Voila, c' est mon avis, mais j' ai peut être été un peu long, je reviendrais pour le second! Donalfra.